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#1: 和玄玄四活

Posted on 2012-09-08 22:55:38 by timid@newsmth.net-SPAM.no

想和玄玄战斗,可总是找不到缺口,感觉玄玄的每一步都是先手,而我总是疲于防守。有时候玄玄抓到了我,先不吃掉,把我放在双皮奶里,看我挣扎,还好我会游泳,侥幸求得双活。
这一次我又被玄玄抓到了,不过它没有吃我(跑别的地方捞实地去了),我在左下角走出了三个双活,变成了四活,如果四块棋能拼成田字形就好了,就是名符其实的四活了。

--

※ 来源:・水木社区 http://newsmth.net・

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#2: Re: 和玄玄四活

Posted on 2012-09-09 13:24:25 by marisa

好久不见~~~
【 在 timid () 的大作中提到: 】
: 想和玄玄战斗,可总是找不到缺口,感觉玄玄的每一步都是先手,而我总是疲于防守。有时候玄玄抓到了我,先不吃掉,把我放在双皮奶里,看我挣扎,还好我会游泳,侥幸求得双活。
: 这一次我又被玄玄抓到了,不过它没有吃我(跑别的地方捞实地去了),我在左下角走出了三个双活,变成了四活,如果四块棋能拼成田字形就好了,就是名符其实的四活了。


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想吃东西的时候就去锻炼


※ 来源:・水木社区

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#3: Re: 和玄玄四活

Posted on 2012-09-10 01:45:13 by 大尾巴狼

羡慕你,总能玩的这么high

【 在 timid 的大作中提到: 】
: 想和玄玄战斗,可总是找不到缺口,感觉玄玄的每一步都是先手,而我总是疲于防守。有时候玄玄抓到了我,先不吃掉,把我放在双皮奶里,看我挣扎,还好我会游泳,侥幸求得双活。
: 这一次我又被玄玄抓到了,不过它没有吃我(跑别的地方捞实地去了),我在左下角走出了三个双活,变成了四活,如果四块棋能拼成田字形就好了,就是名符其实的四活了。

--
形而上学的含义:当对事物的结构、原理或规律了解不够完整、清晰、准确时,以盲目的推测代替真实结论,并对一切反对意见以“不可知论”的态度加以否定。
最常见的表现是,当形而上学主义者做出一个草率的判断时,会利用对事物了解不充分的特点作为对立观点不成立的证据;与此形成鲜明讽刺的事实是,形而上学主义者的观点本身就建立在了解不充分的基础上。
形而上学主义者经常使用的一种荒谬逻辑是:如果你说我不对,请你给出有力的证据和详细的证明,如果你给不出来,就说明我是对的。换句话说,当双方都无法给出“绝对正确”的观点是,形而上学主义者就认为自己的观点“永远无法反驳”。
因此,形而上学主义者通常都是不可知论的信徒,神秘主义是他们最信赖的掩护。永远忽视事物的内在规律或机制,盲目推崇福尔摩斯的神棍式判断,持续沉迷于因果论证的怪圈,这就是形而上学的本质。
据我观察,水木上围绕各种话题展开的争论中,充斥着一大批形而上学主义拥泵。希望网友认真学习以上内容,提高认识,维护科学发展观,建设和谐水木。


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#4: 转帖一些古李那盘四劫循环的讨论

Posted on 2012-09-10 03:13:33 by 大尾巴狼

附图是基本型,从白1开始打劫。

======== 理论解释 ==================

这个四劫循环比较特殊,四个劫在一块棋上,这在职业比赛上就我所知还是第一次。
循环劫有假生类型的,中日韩规则都是禁止的,只是中日规则可以实证,韩国规则是图例,这个特殊形没有图例。

假生的特点是:双方不对等,即一方是已经活了,另一方要依靠循环劫来逃避被杀,这样的循环劫逃避,规则是不允许的。它的一个简单判别方法是:有一方(活的一方)有松手不循环的主动权,另一方没有。

本例由于白方下面一块棋气很长,提那两个劫威胁不到它,而上面白棋有眼,是摇橹劫。因此黑棋是假生。当然按照日本规则要求白方下面那块棋做活,那到了局终黑棋就自然死了。

至于用禁全同来证明也不必一步一步的去找,用一点简单的排列组合知识即可判断:
循环中黑棋要在4劫中占3,棋形共有4种;而白棋是要在4劫中占有2个棋形共有6种,6>4,因此连续提劫一定是黑棋先同形被禁,只要知道被禁的结果就行了,不必非要找到禁的那一步,无论禁在哪一个劫,禁了就死了。当然严格的说白棋因为要防止上面棋气紧,棋形要减1种,只有5,但5还是>4,结果一样。

======== 示例进行 ==================

从四个劫的状态来看看打劫过程,劫在黑手里标为1,在白手里标为0,上面两个劫在前,下面两个劫在后。

初始状态(白1紧气后):0011
黑2提劫后:0111
白3提下面的一个劫:0110(随便提哪个都一样)
黑4提上面的劫:1110
白5提回黑2:1010
黑6提回白3:1011
白7不能提黑4,否则就是0011同形,但现在可以提下面的另一个劫:1001
黑8提回白5:1101
白9提回黑4:0101
黑10无劫可提,提白9是1101,提白7是0111,都会全同。因此黑方必须离开循环去找劫。

当黑方找过劫材回来继续打劫时:
初始状态:0101
黑1提上面的劫:1101
白2提上面另一个劫:1001
黑3:1011
白4:1010
黑5:1110
白6:0110
黑7:0111
白8:不能0101,但可以0011
黑9再次无劫可提,不是0111,就是1011,都会全同。

如果黑方放弃争劫(从上述进程可见黑方除了放弃没有任何办法),让白方粘上下方的任意一个劫,就变成典型的有眼对无眼的三劫假生。

【 在 grog 的大作中提到: 】
: 中国规则里有一条“禁止同型再现”,这样就不允许四劫循环了吧?
: 这样的话,应该是谁赢?
[upload=1][/upload]
--
形而上学的含义:当对事物的结构、原理或规律了解不够完整、清晰、准确时,以盲目的推测代替真实结论,并对一切反对意见以“不可知论”的态度加以否定。
最常见的表现是,当形而上学主义者做出一个草率的判断时,会利用对事物了解不充分的特点作为对立观点不成立的证据;与此形成鲜明讽刺的事实是,形而上学主义者的观点本身就建立在了解不充分的基础上。
形而上学主义者经常使用的一种荒谬逻辑是:如果你说我不对,请你给出有力的证据和详细的证明,如果你给不出来,就说明我是对的。换句话说,当双方都无法给出“绝对正确”的观点是,形而上学主义者就认为自己的观点“永远无法反驳”。
因此,形而上学主义者通常都是不可知论的信徒,神秘主义是他们最信赖的掩护。永远忽视事物的内在规律或机制,盲目推崇福尔摩斯的神棍式判断,持续沉迷于因果论证的怪圈,这就是形而上学的本质。
据我观察,水木上围绕各种话题展开的争论中,充斥着一大批形而上学主义拥泵。希望网友认真学习以上内容,提高认识,维护科学发展观,建设和谐水木。


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#5: 转帖一些古李那盘四劫循环的讨论

Posted on 2012-09-10 03:13:33 by 大尾巴狼

附图是基本型,从白1开始打劫。

======== 理论解释 ==================

这个四劫循环比较特殊,四个劫在一块棋上,这在职业比赛上就我所知还是第一次。
循环劫有假生类型的,中日韩规则都是禁止的,只是中日规则可以实证,韩国规则是图例,这个特殊形没有图例。

假生的特点是:双方不对等,即一方是已经活了,另一方要依靠循环劫来逃避被杀,这样的循环劫逃避,规则是不允许的。它的一个简单判别方法是:有一方(活的一方)有松手不循环的主动权,另一方没有。

本例由于白方下面一块棋气很长,提那两个劫威胁不到它,而上面白棋有眼,是摇橹劫。因此黑棋是假生。当然按照日本规则要求白方下面那块棋做活,那到了局终黑棋就自然死了。

至于用禁全同来证明也不必一步一步的去找,用一点简单的排列组合知识即可判断:
循环中黑棋要在4劫中占3,棋形共有4种;而白棋是要在4劫中占有2个棋形共有6种,6>4,因此连续提劫一定是黑棋先同形被禁,只要知道被禁的结果就行了,不必非要找到禁的那一步,无论禁在哪一个劫,禁了就死了。当然严格的说白棋因为要防止上面棋气紧,棋形要减1种,只有5,但5还是>4,结果一样。

======== 示例进行 ==================

从四个劫的状态来看看打劫过程,劫在黑手里标为1,在白手里标为0,上面两个劫在前,下面两个劫在后。

初始状态(白1紧气后):0011
黑2提劫后:0111
白3提下面的一个劫:0110(随便提哪个都一样)
黑4提上面的劫:1110
白5提回黑2:1010
黑6提回白3:1011
白7不能提黑4,否则就是0011同形,但现在可以提下面的另一个劫:1001
黑8提回白5:1101
白9提回黑4:0101
黑10无劫可提,提白9是1101,提白7是0111,都会全同。因此黑方必须离开循环去找劫。

当黑方找过劫材回来继续打劫时:
初始状态:0101
黑1提上面的劫:1101
白2提上面另一个劫:1001
黑3:1011
白4:1010
黑5:1110
白6:0110
黑7:0111
白8:不能0101,但可以0011
黑9再次无劫可提,不是0111,就是1011,都会全同。

如果黑方放弃争劫(从上述进程可见黑方除了放弃没有任何办法),让白方粘上下方的任意一个劫,就变成典型的有眼对无眼的三劫假生。

【 在 grog 的大作中提到: 】
: 中国规则里有一条“禁止同型再现”,这样就不允许四劫循环了吧?
: 这样的话,应该是谁赢?
[upload=1][/upload]
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形而上学的含义:当对事物的结构、原理或规律了解不够完整、清晰、准确时,以盲目的推测代替真实结论,并对一切反对意见以“不可知论”的态度加以否定。
最常见的表现是,当形而上学主义者做出一个草率的判断时,会利用对事物了解不充分的特点作为对立观点不成立的证据;与此形成鲜明讽刺的事实是,形而上学主义者的观点本身就建立在了解不充分的基础上。
形而上学主义者经常使用的一种荒谬逻辑是:如果你说我不对,请你给出有力的证据和详细的证明,如果你给不出来,就说明我是对的。换句话说,当双方都无法给出“绝对正确”的观点是,形而上学主义者就认为自己的观点“永远无法反驳”。
因此,形而上学主义者通常都是不可知论的信徒,神秘主义是他们最信赖的掩护。永远忽视事物的内在规律或机制,盲目推崇福尔摩斯的神棍式判断,持续沉迷于因果论证的怪圈,这就是形而上学的本质。
据我观察,水木上围绕各种话题展开的争论中,充斥着一大批形而上学主义拥泵。希望网友认真学习以上内容,提高认识,维护科学发展观,建设和谐水木。


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#6: Re: 转帖一些古李那盘四劫循环的讨论

Posted on 2012-09-10 03:16:54 by 大狗★浅薄无聊得瑟,BBS乐趣也

结论?

【 在 GunL (大尾巴狼) 的大作中提到: 】
: 附图是基本型,从白1开始打劫。
: ======== 理论解释 ==================
: 这个四劫循环比较特殊,四个劫在一块棋上,这在职业比赛上就我所知还是第一次。
: ...................

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#7: Re: 转帖一些古李那盘四劫循环的讨论

Posted on 2012-09-10 03:16:54 by 大狗★浅薄无聊得瑟,BBS乐趣也

结论?

【 在 GunL (大尾巴狼) 的大作中提到: 】
: 附图是基本型,从白1开始打劫。
: ======== 理论解释 ==================
: 这个四劫循环比较特殊,四个劫在一块棋上,这在职业比赛上就我所知还是第一次。
: ...................

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#8: Re: 转帖一些古李那盘四劫循环的讨论

Posted on 2012-09-10 03:20:01 by 大尾巴狼

禁全同规则下黑方不行。

【 在 bow 的大作中提到: 】
: 结论?
:

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形而上学的含义:当对事物的结构、原理或规律了解不够完整、清晰、准确时,以盲目的推测代替真实结论,并对一切反对意见以“不可知论”的态度加以否定。
最常见的表现是,当形而上学主义者做出一个草率的判断时,会利用对事物了解不充分的特点作为对立观点不成立的证据;与此形成鲜明讽刺的事实是,形而上学主义者的观点本身就建立在了解不充分的基础上。
形而上学主义者经常使用的一种荒谬逻辑是:如果你说我不对,请你给出有力的证据和详细的证明,如果你给不出来,就说明我是对的。换句话说,当双方都无法给出“绝对正确”的观点是,形而上学主义者就认为自己的观点“永远无法反驳”。
因此,形而上学主义者通常都是不可知论的信徒,神秘主义是他们最信赖的掩护。永远忽视事物的内在规律或机制,盲目推崇福尔摩斯的神棍式判断,持续沉迷于因果论证的怪圈,这就是形而上学的本质。
据我观察,水木上围绕各种话题展开的争论中,充斥着一大批形而上学主义拥泵。希望网友认真学习以上内容,提高认识,维护科学发展观,建设和谐水木。


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#9: Re: 转帖一些古李那盘四劫循环的讨论

Posted on 2012-09-10 03:20:01 by 大尾巴狼

禁全同规则下黑方不行。

【 在 bow 的大作中提到: 】
: 结论?
:

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形而上学的含义:当对事物的结构、原理或规律了解不够完整、清晰、准确时,以盲目的推测代替真实结论,并对一切反对意见以“不可知论”的态度加以否定。
最常见的表现是,当形而上学主义者做出一个草率的判断时,会利用对事物了解不充分的特点作为对立观点不成立的证据;与此形成鲜明讽刺的事实是,形而上学主义者的观点本身就建立在了解不充分的基础上。
形而上学主义者经常使用的一种荒谬逻辑是:如果你说我不对,请你给出有力的证据和详细的证明,如果你给不出来,就说明我是对的。换句话说,当双方都无法给出“绝对正确”的观点是,形而上学主义者就认为自己的观点“永远无法反驳”。
因此,形而上学主义者通常都是不可知论的信徒,神秘主义是他们最信赖的掩护。永远忽视事物的内在规律或机制,盲目推崇福尔摩斯的神棍式判断,持续沉迷于因果论证的怪圈,这就是形而上学的本质。
据我观察,水木上围绕各种话题展开的争论中,充斥着一大批形而上学主义拥泵。希望网友认真学习以上内容,提高认识,维护科学发展观,建设和谐水木。


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#10: Re: 转帖一些古李那盘四劫循环的讨论

Posted on 2012-09-10 03:21:14 by 大狗★浅薄无聊得瑟,BBS乐趣也

这个我知道...黑比较显然的先要同型

那现在的规则是没有禁同了吗?

【 在 GunL (大尾巴狼) 的大作中提到: 】
: 禁全同规则下黑方不行。


--

※ 来源:・水木社区

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#11: Re: 转帖一些古李那盘四劫循环的讨论

Posted on 2012-09-10 03:21:14 by 大狗★浅薄无聊得瑟,BBS乐趣也

这个我知道...黑比较显然的先要同型

那现在的规则是没有禁同了吗?

【 在 GunL (大尾巴狼) 的大作中提到: 】
: 禁全同规则下黑方不行。


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#12: Re: 转帖一些古李那盘四劫循环的讨论

Posted on 2012-09-10 03:31:59 by 大尾巴狼

前面有人贴过实行细则吧。中国规则原则上是禁全同,但实际比赛中亦可对罕见棋例判和或重赛。

【 在 bow 的大作中提到: 】
: 这个我知道...黑比较显然的先要同型
: 那现在的规则是没有禁同了吗?
:

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最常见的表现是,当形而上学主义者做出一个草率的判断时,会利用对事物了解不充分的特点作为对立观点不成立的证据;与此形成鲜明讽刺的事实是,形而上学主义者的观点本身就建立在了解不充分的基础上。
形而上学主义者经常使用的一种荒谬逻辑是:如果你说我不对,请你给出有力的证据和详细的证明,如果你给不出来,就说明我是对的。换句话说,当双方都无法给出“绝对正确”的观点是,形而上学主义者就认为自己的观点“永远无法反驳”。
因此,形而上学主义者通常都是不可知论的信徒,神秘主义是他们最信赖的掩护。永远忽视事物的内在规律或机制,盲目推崇福尔摩斯的神棍式判断,持续沉迷于因果论证的怪圈,这就是形而上学的本质。
据我观察,水木上围绕各种话题展开的争论中,充斥着一大批形而上学主义拥泵。希望网友认真学习以上内容,提高认识,维护科学发展观,建设和谐水木。


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#13: Re: 转帖一些古李那盘四劫循环的讨论

Posted on 2012-09-10 03:31:59 by 大尾巴狼

前面有人贴过实行细则吧。中国规则原则上是禁全同,但实际比赛中亦可对罕见棋例判和或重赛。

【 在 bow 的大作中提到: 】
: 这个我知道...黑比较显然的先要同型
: 那现在的规则是没有禁同了吗?
:

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形而上学的含义:当对事物的结构、原理或规律了解不够完整、清晰、准确时,以盲目的推测代替真实结论,并对一切反对意见以“不可知论”的态度加以否定。
最常见的表现是,当形而上学主义者做出一个草率的判断时,会利用对事物了解不充分的特点作为对立观点不成立的证据;与此形成鲜明讽刺的事实是,形而上学主义者的观点本身就建立在了解不充分的基础上。
形而上学主义者经常使用的一种荒谬逻辑是:如果你说我不对,请你给出有力的证据和详细的证明,如果你给不出来,就说明我是对的。换句话说,当双方都无法给出“绝对正确”的观点是,形而上学主义者就认为自己的观点“永远无法反驳”。
因此,形而上学主义者通常都是不可知论的信徒,神秘主义是他们最信赖的掩护。永远忽视事物的内在规律或机制,盲目推崇福尔摩斯的神棍式判断,持续沉迷于因果论证的怪圈,这就是形而上学的本质。
据我观察,水木上围绕各种话题展开的争论中,充斥着一大批形而上学主义拥泵。希望网友认真学习以上内容,提高认识,维护科学发展观,建设和谐水木。


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#14: Re: 转帖一些古李那盘四劫循环的讨论

Posted on 2012-09-10 03:40:35 by 大狗★浅薄无聊得瑟,BBS乐趣也

。。。。。。。。。。
什么叫“罕见棋例”?这个太搞了..
【 在 GunL (大尾巴狼) 的大作中提到: 】
: 前面有人贴过实行细则吧。中国规则原则上是禁全同,但实际比赛中亦可对罕见棋例判和或重赛。


--

※ 来源:・水木社区

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#15: Re: 转帖一些古李那盘四劫循环的讨论

Posted on 2012-09-10 03:40:35 by 大狗★浅薄无聊得瑟,BBS乐趣也

。。。。。。。。。。
什么叫“罕见棋例”?这个太搞了..
【 在 GunL (大尾巴狼) 的大作中提到: 】
: 前面有人贴过实行细则吧。中国规则原则上是禁全同,但实际比赛中亦可对罕见棋例判和或重赛。


--

※ 来源:・水木社区

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#16: Re: 转帖一些古李那盘四劫循环的讨论

Posted on 2012-09-10 03:53:07 by 大尾巴狼


【 在 bow 的大作中提到: 】
: 。。。。。。。。。。
: 什么叫“罕见棋例”?这个太搞了..
:

这盘就是罕见棋例吧。我理解就是棋型手顺太多,在实战时无论是棋手还是裁判都无法迅速做出判断的情况。要求棋手在这样的局面下记住哪一手出现同型了,是很困难的。规则实行毕竟需要照顾客观情况。

引用前面棋友贴过的材料:

--------------------------------------------------
发信人: cmcau03 (marisa), 信区: Weiqi
标 题: Re: 如果按中国规则,是不是不会和棋?
发信站: 水木社区 (Wed Sep 5 23:08:02 2012), 转信

3、原则上禁止三劫循环、四劫循环、长生、双提两子等全局同形再现的罕见特例。根据不同比赛,也可制定相应的补充规定,如无胜负、和棋、加赛等。图四为本款所涉及的特例。

--------------------------------------------------
发信人: grog (沈水客 勿忘国耻), 信区: Weiqi
标 题: Re: 如果按中国规则,是不是不会和棋?
发信站: 水木社区 (Wed Sep 5 23:26:35 2012), 转信


第五条 禁着点 棋盘上的任何一点,如某方下子后,该子立即呈无气状态,同时又不能提取对方的棋子,这个点,叫做“禁着点”,禁止下子。

第六条 禁止全局同形再现

引自《中国围棋规则(2001版)》

--------------------------------------------------
发信人: grog (沈水客 勿忘国耻), 信区: Weiqi
标 题: Re: 如果按中国规则,是不是不会和棋?
发信站: 水木社区 (Wed Sep 5 23:37:04 2012), 转信

第二十条 全局同形再现

  一、劫争马上回提,判回提者着手无效,弃权一次。

  二、终局时,按照禁止全局同形再现的原则,不允许如图3所示的“假生”作为活棋。

  三、对双方互不相让的三劫、四劫循环,长生、双提二子等罕见特例,可判和棋或者重 下。

  四、根据禁止全局同形再现的原则,对局者不得把如图8或类似的情况作为不能终局的理 由。

呵呵,明白了,后面还有具体解释,对禁止同形再现的原则有所放松。。
根据这个解释,对罕见特例可以网开一面。另外,像今天江维杰这样不找劫材直接提劫的情况不会直接判负。

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形而上学的含义:当对事物的结构、原理或规律了解不够完整、清晰、准确时,以盲目的推测代替真实结论,并对一切反对意见以“不可知论”的态度加以否定。
最常见的表现是,当形而上学主义者做出一个草率的判断时,会利用对事物了解不充分的特点作为对立观点不成立的证据;与此形成鲜明讽刺的事实是,形而上学主义者的观点本身就建立在了解不充分的基础上。
形而上学主义者经常使用的一种荒谬逻辑是:如果你说我不对,请你给出有力的证据和详细的证明,如果你给不出来,就说明我是对的。换句话说,当双方都无法给出“绝对正确”的观点是,形而上学主义者就认为自己的观点“永远无法反驳”。
因此,形而上学主义者通常都是不可知论的信徒,神秘主义是他们最信赖的掩护。永远忽视事物的内在规律或机制,盲目推崇福尔摩斯的神棍式判断,持续沉迷于因果论证的怪圈,这就是形而上学的本质。
据我观察,水木上围绕各种话题展开的争论中,充斥着一大批形而上学主义拥泵。希望网友认真学习以上内容,提高认识,维护科学发展观,建设和谐水木。


※ 来源:・水木社区 http://newsmth.net・

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#17: Re: 转帖一些古李那盘四劫循环的讨论

Posted on 2012-09-10 03:53:07 by 大尾巴狼


【 在 bow 的大作中提到: 】
: 。。。。。。。。。。
: 什么叫“罕见棋例”?这个太搞了..
:

这盘就是罕见棋例吧。我理解就是棋型手顺太多,在实战时无论是棋手还是裁判都无法迅速做出判断的情况。要求棋手在这样的局面下记住哪一手出现同型了,是很困难的。规则实行毕竟需要照顾客观情况。

引用前面棋友贴过的材料:

--------------------------------------------------
发信人: cmcau03 (marisa), 信区: Weiqi
标 题: Re: 如果按中国规则,是不是不会和棋?
发信站: 水木社区 (Wed Sep 5 23:08:02 2012), 转信

3、原则上禁止三劫循环、四劫循环、长生、双提两子等全局同形再现的罕见特例。根据不同比赛,也可制定相应的补充规定,如无胜负、和棋、加赛等。图四为本款所涉及的特例。

--------------------------------------------------
发信人: grog (沈水客 勿忘国耻), 信区: Weiqi
标 题: Re: 如果按中国规则,是不是不会和棋?
发信站: 水木社区 (Wed Sep 5 23:26:35 2012), 转信


第五条 禁着点 棋盘上的任何一点,如某方下子后,该子立即呈无气状态,同时又不能提取对方的棋子,这个点,叫做“禁着点”,禁止下子。

第六条 禁止全局同形再现

引自《中国围棋规则(2001版)》

--------------------------------------------------
发信人: grog (沈水客 勿忘国耻), 信区: Weiqi
标 题: Re: 如果按中国规则,是不是不会和棋?
发信站: 水木社区 (Wed Sep 5 23:37:04 2012), 转信

第二十条 全局同形再现

  一、劫争马上回提,判回提者着手无效,弃权一次。

  二、终局时,按照禁止全局同形再现的原则,不允许如图3所示的“假生”作为活棋。

  三、对双方互不相让的三劫、四劫循环,长生、双提二子等罕见特例,可判和棋或者重 下。

  四、根据禁止全局同形再现的原则,对局者不得把如图8或类似的情况作为不能终局的理 由。

呵呵,明白了,后面还有具体解释,对禁止同形再现的原则有所放松。。
根据这个解释,对罕见特例可以网开一面。另外,像今天江维杰这样不找劫材直接提劫的情况不会直接判负。

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形而上学的含义:当对事物的结构、原理或规律了解不够完整、清晰、准确时,以盲目的推测代替真实结论,并对一切反对意见以“不可知论”的态度加以否定。
最常见的表现是,当形而上学主义者做出一个草率的判断时,会利用对事物了解不充分的特点作为对立观点不成立的证据;与此形成鲜明讽刺的事实是,形而上学主义者的观点本身就建立在了解不充分的基础上。
形而上学主义者经常使用的一种荒谬逻辑是:如果你说我不对,请你给出有力的证据和详细的证明,如果你给不出来,就说明我是对的。换句话说,当双方都无法给出“绝对正确”的观点是,形而上学主义者就认为自己的观点“永远无法反驳”。
因此,形而上学主义者通常都是不可知论的信徒,神秘主义是他们最信赖的掩护。永远忽视事物的内在规律或机制,盲目推崇福尔摩斯的神棍式判断,持续沉迷于因果论证的怪圈,这就是形而上学的本质。
据我观察,水木上围绕各种话题展开的争论中,充斥着一大批形而上学主义拥泵。希望网友认真学习以上内容,提高认识,维护科学发展观,建设和谐水木。


※ 来源:・水木社区 http://newsmth.net・

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#18: Re: 转帖一些古李那盘四劫循环的讨论

Posted on 2012-09-10 06:31:12 by


【 在 GunL (大尾巴狼) 的大作中提到: 】
附图是基本型,从白1开始打劫。

======== 理论解释 ==================

这个四劫循环比较特殊,四个劫在一块棋上,这在职业比赛上就我所知还是第一次。
循环劫有假生类型的,中日韩规则都是禁止的,只是中日规则可以实证,韩国规则是图例,这个特殊形没有图例。

假生的特点是:双方不对等,即一方是已经活了,另一方要依靠循环劫来逃避被杀,这样的循环劫逃避,规则是不允许的。它的一个简单判别方法是:有一方(活的一方)有松手不循环的主动权,另一方没有。

本例由于白方下面一块棋气很长,提那两个劫威胁不到它,而上面白棋有眼,是摇橹劫。因此黑棋是假生。当然按照日本规则要求白方下面那块棋做活,那到了局终黑棋就自然死了。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
白棋如果在局部脱先,黑棋站上一个劫以后白棋上面那块就已经净死了,因此黑棋不是假生

至于用禁全同来证明也不必一步一步的去找,用一点简单的排列组合知识即可判断:
循环中黑棋要在4劫中占3,棋形共有4种;而白棋是要在4劫中占有2个棋形共有6种,6>4,因此连续提劫一定是黑棋先同形被禁,只要知道被禁的结果就行了,不必非要找到禁的那一步,无论禁在哪一个劫,禁了就死了。当然严格的说白棋因为要防止上面棋气紧,棋形要减1种,只有5,但5还是>4,结果一样。

======== 示例进行 ==================

从四个劫的状态来看看打劫过程,劫在黑手里标为1,在白手里标为0,上面两个劫在前,下面两个劫在后。

初始状态(白1紧气后):0011
黑2提劫后:0111
白3提下面的一个劫:0110(随便提哪个都一样)
黑4提上面的劫:1110
白5提回黑2:1010
黑6提回白3:1011
白7不能提黑4,否则就是0011同形,但现在可以提下面的另一个劫:1001
黑8提回白5:1101
白9提回黑4:0101
黑10无劫可提,提白9是1101,提白7是0111,都会全同。因此黑方必须离开循环去找劫。

当黑方找过劫材回来继续打劫时:
初始状态:0101
黑1提上面的劫:1101
白2提上面另一个劫:1001
黑3:1011
白4:1010
黑5:1110
白6:0110
黑7:0111
白8:不能0101,但可以0011
黑9再次无劫可提,不是0111,就是1011,都会全同。

如果黑方放弃争劫(从上述进程可见黑方除了放弃没有任何办法),让白方粘上下方的任意一个劫,就变成典型的有眼对无眼的三劫假生。

【 在 grog 的大作中提到: 】
: 中国规则里有一条“禁止同型再现”,这样就不允许四劫循环了吧?
: 这样的话,应该是谁赢?
[upload=1][/upload]
--
形而上学的含义:当对事物的结构、原理或规律了解不够完整、清晰、准确时,以盲目的推测代替真实结论,并对一切反对意见以“不可知论”的态度加以否定。
最常见的表现是,当形而上学主义者做出一个草率的判断时,会利用对事物了解不充分的特点作为对立观点不成立的证据;与此形成鲜明讽刺的事实是,形而上学主义者的观点本身就建立在了解不充分的基础上。
形而上学主义者经常使用的一种荒谬逻辑是:如果你说我不对,请你给出有力的证据和详细的证明,如果你给不出来,就说明我是对的。换句话说,当双方都无法给出“绝对正确”的观点是,形而上学主义者就认为自己的观点“永远无法反驳”。
因此,形而上学主义者通常都是不可知论的信徒,神秘主义是他们最信赖的掩护。永远忽视事物的内在规律或机制,盲目推崇福尔摩斯的神棍式判断,持续沉迷于因果论证的怪圈,这就是形而上学的本质。
据我观察,水木上围绕各种话题展开的争论中,充斥着一大批形而上学主义拥泵。希望网友认真学习以上内容,提高认识,维护科学发展观,建设和谐水木。





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#19: Re: 转帖一些古李那盘四劫循环的讨论

Posted on 2012-09-10 06:31:12 by


【 在 GunL (大尾巴狼) 的大作中提到: 】
附图是基本型,从白1开始打劫。

======== 理论解释 ==================

这个四劫循环比较特殊,四个劫在一块棋上,这在职业比赛上就我所知还是第一次。
循环劫有假生类型的,中日韩规则都是禁止的,只是中日规则可以实证,韩国规则是图例,这个特殊形没有图例。

假生的特点是:双方不对等,即一方是已经活了,另一方要依靠循环劫来逃避被杀,这样的循环劫逃避,规则是不允许的。它的一个简单判别方法是:有一方(活的一方)有松手不循环的主动权,另一方没有。

本例由于白方下面一块棋气很长,提那两个劫威胁不到它,而上面白棋有眼,是摇橹劫。因此黑棋是假生。当然按照日本规则要求白方下面那块棋做活,那到了局终黑棋就自然死了。
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白棋如果在局部脱先,黑棋站上一个劫以后白棋上面那块就已经净死了,因此黑棋不是假生

至于用禁全同来证明也不必一步一步的去找,用一点简单的排列组合知识即可判断:
循环中黑棋要在4劫中占3,棋形共有4种;而白棋是要在4劫中占有2个棋形共有6种,6>4,因此连续提劫一定是黑棋先同形被禁,只要知道被禁的结果就行了,不必非要找到禁的那一步,无论禁在哪一个劫,禁了就死了。当然严格的说白棋因为要防止上面棋气紧,棋形要减1种,只有5,但5还是>4,结果一样。

======== 示例进行 ==================

从四个劫的状态来看看打劫过程,劫在黑手里标为1,在白手里标为0,上面两个劫在前,下面两个劫在后。

初始状态(白1紧气后):0011
黑2提劫后:0111
白3提下面的一个劫:0110(随便提哪个都一样)
黑4提上面的劫:1110
白5提回黑2:1010
黑6提回白3:1011
白7不能提黑4,否则就是0011同形,但现在可以提下面的另一个劫:1001
黑8提回白5:1101
白9提回黑4:0101
黑10无劫可提,提白9是1101,提白7是0111,都会全同。因此黑方必须离开循环去找劫。

当黑方找过劫材回来继续打劫时:
初始状态:0101
黑1提上面的劫:1101
白2提上面另一个劫:1001
黑3:1011
白4:1010
黑5:1110
白6:0110
黑7:0111
白8:不能0101,但可以0011
黑9再次无劫可提,不是0111,就是1011,都会全同。

如果黑方放弃争劫(从上述进程可见黑方除了放弃没有任何办法),让白方粘上下方的任意一个劫,就变成典型的有眼对无眼的三劫假生。

【 在 grog 的大作中提到: 】
: 中国规则里有一条“禁止同型再现”,这样就不允许四劫循环了吧?
: 这样的话,应该是谁赢?
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形而上学的含义:当对事物的结构、原理或规律了解不够完整、清晰、准确时,以盲目的推测代替真实结论,并对一切反对意见以“不可知论”的态度加以否定。
最常见的表现是,当形而上学主义者做出一个草率的判断时,会利用对事物了解不充分的特点作为对立观点不成立的证据;与此形成鲜明讽刺的事实是,形而上学主义者的观点本身就建立在了解不充分的基础上。
形而上学主义者经常使用的一种荒谬逻辑是:如果你说我不对,请你给出有力的证据和详细的证明,如果你给不出来,就说明我是对的。换句话说,当双方都无法给出“绝对正确”的观点是,形而上学主义者就认为自己的观点“永远无法反驳”。
因此,形而上学主义者通常都是不可知论的信徒,神秘主义是他们最信赖的掩护。永远忽视事物的内在规律或机制,盲目推崇福尔摩斯的神棍式判断,持续沉迷于因果论证的怪圈,这就是形而上学的本质。
据我观察,水木上围绕各种话题展开的争论中,充斥着一大批形而上学主义拥泵。希望网友认真学习以上内容,提高认识,维护科学发展观,建设和谐水木。





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#20: Re: 转帖一些古李那盘四劫循环的讨论

Posted on 2012-09-10 07:24:09 by 冲啊

orz,太专业了,看不懂
【 在 GunL (大尾巴狼) 的大作中提到: 】
: 附图是基本型,从白1开始打劫。
: ======== 理论解释 ==================
: 这个四劫循环比较特殊,四个劫在一块棋上,这在职业比赛上就我所知还是第一次。
: ...................

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#21: Re: 转帖一些古李那盘四劫循环的讨论

Posted on 2012-09-10 07:24:09 by 冲啊

orz,太专业了,看不懂
【 在 GunL (大尾巴狼) 的大作中提到: 】
: 附图是基本型,从白1开始打劫。
: ======== 理论解释 ==================
: 这个四劫循环比较特殊,四个劫在一块棋上,这在职业比赛上就我所知还是第一次。
: ...................

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#22: Re: 和玄玄四活

Posted on 2012-09-10 17:25:54 by 烟不能停

下成这样好高端啊
【 在 timid 的大作中提到: 】
: 想和玄玄战斗,可总是找不到缺口,感觉玄玄的每一步都是先手,而我总是疲于防守。有时候玄玄抓到了我,先不吃掉,把我放在双皮奶里,看我挣扎,还好我会游泳,侥幸求得双活。
: 这一次我又被玄玄抓到了,不过它没有吃我(跑别的地方捞实地去了),我在左下角走出了三个双活,变成了四活,如果四块棋能拼成田字形就好了,就是名符其实的四活了。

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多扯不是罪

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#23: Re: 和玄玄四活

Posted on 2012-09-10 17:25:54 by 烟不能停

下成这样好高端啊
【 在 timid 的大作中提到: 】
: 想和玄玄战斗,可总是找不到缺口,感觉玄玄的每一步都是先手,而我总是疲于防守。有时候玄玄抓到了我,先不吃掉,把我放在双皮奶里,看我挣扎,还好我会游泳,侥幸求得双活。
: 这一次我又被玄玄抓到了,不过它没有吃我(跑别的地方捞实地去了),我在左下角走出了三个双活,变成了四活,如果四块棋能拼成田字形就好了,就是名符其实的四活了。

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#24: Re: 转帖一些古李那盘四劫循环的讨论

Posted on 2012-09-11 07:47:14 by 武装到牙齿

cj是专业棋手吧? 但上面转贴的是陈祖源的意见.

专业棋手与规则专家的意见冲突了! 按版上某些人的“规则问题, 棋力越高越有发言权”的观点, 该听谁的呢?

【 在 cj00 ( ) 的大作中提到: 】
: 本例由于白方下面一块棋气很长,提那两个劫威胁不到它,而上面白棋有眼,是摇橹劫。因此黑棋是假生。当然按照日本规则要求白方下面那块棋做活,那到了局终黑棋就自然死了。
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 白棋如果在局部脱先,黑棋站上一个劫以后白棋上面那块就已经净死了,因此黑棋不是假生

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#25: Re: 转帖一些古李那盘四劫循环的讨论

Posted on 2012-09-11 07:47:14 by 武装到牙齿

cj是专业棋手吧? 但上面转贴的是陈祖源的意见.

专业棋手与规则专家的意见冲突了! 按版上某些人的“规则问题, 棋力越高越有发言权”的观点, 该听谁的呢?

【 在 cj00 ( ) 的大作中提到: 】
: 本例由于白方下面一块棋气很长,提那两个劫威胁不到它,而上面白棋有眼,是摇橹劫。因此黑棋是假生。当然按照日本规则要求白方下面那块棋做活,那到了局终黑棋就自然死了。
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: 白棋如果在局部脱先,黑棋站上一个劫以后白棋上面那块就已经净死了,因此黑棋不是假生

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#26: Re: 转帖一些古李那盘四劫循环的讨论

Posted on 2012-09-11 07:48:23 by

实战解决嘛,认为黑棋是假生的,实战中脱先一手试试看就好了
【 在 Eratosthenes (武装到牙齿) 的大作中提到: 】
: cj是专业棋手吧? 但上面转贴的是陈祖源的意见.
: 专业棋手与规则专家的意见冲突了! 按版上某些人的“规则问题, 棋力越高越有发言权”的观点, 该听谁的呢?


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#27: Re: 转帖一些古李那盘四劫循环的讨论

Posted on 2012-09-11 07:48:23 by

实战解决嘛,认为黑棋是假生的,实战中脱先一手试试看就好了
【 在 Eratosthenes (武装到牙齿) 的大作中提到: 】
: cj是专业棋手吧? 但上面转贴的是陈祖源的意见.
: 专业棋手与规则专家的意见冲突了! 按版上某些人的“规则问题, 棋力越高越有发言权”的观点, 该听谁的呢?


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