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#1: Re: [转载]“虚左以待”与“位在其右” - 中国古代的“尊左尊右

Posted on 2012-09-09 14:11:04 by 巴陵--求清华食堂饭卡,欢迎支援!


你是来讨教的还是来踢馆的?请教没有请教的态度,踢馆的话太不够给力。

古代一车三人,并不是尊者居中,而是御者居中,左射加车右。左射的位置,就是将的位置,所以比较尊贵。唯一特殊的是为首的元帅或者国君,他为了全盘指挥战斗,所以在中间,赶车的挪到左边,外加车右。偶然也有个例,比如韩厥梦到老爸托梦,让他不能在左右两侧,所以他就特意挪到了中间。

信陵君去的时候恰恰就是自己驾车去的,屈己下人,以示尊贤之礼。

【 在 li0min (怪��) 的大作中提到: 】
: 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
: 发信人: li0min (怪��), 信区: History
: 标 题: Re: [转载]“虚左以待”与“位在其右” - 中国古代的“尊左尊右
: ...................

--


余所记载,皆眼前肤浅之事,但未使僧人伸脚则可已矣


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#2: Re: [转载]“虚左以待”与“位在其右” - 中国古代的“尊左尊右

Posted on 2012-09-09 15:39:31 by 怪��

《史记・孔子世家第十七》

居�o月�N,�`公�c夫人同��,宦者雍渠�⒊耍�出,使孔子�榇纬恕

第一辆车上怎么坐的?

灵公,夫人,雍渠?
夫人,灵公,雍渠。

而且明显,御者只能是雍渠。

第一种方式,夫人夹在两人中间,也不象话吧?

可见参乘完全可以兼作御者。

【 在 baling (巴陵--求清华食堂饭卡,欢迎支援!) 的大作中提到: 】
: 你是来讨教的还是来踢馆的?请教没有请教的态度,踢馆的话太不够给力。
: 古代一车三人,并不是尊者居中,而是御者居中,左射加车右。左射的位置,就是将的位置,所以比较尊贵。唯一特殊的是为首的元帅或者国君,他为了全盘指挥战斗,所以在中间,赶车的挪到左边,外加车右。偶然也有个例,比如韩厥梦到老爸托梦,让他不能在左右两侧,所以他就
: 信陵君去的时候恰恰就是自己驾车去的,屈己下人,以示尊贤之礼。
: ...................

--
我的粘来的(偷来的)签名档,如下:
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���� �� 该程序执行了非法操作,即将被关闭。如果 �� 关闭 (C) ��
�� × 问题依然存在,请与zixia联系。 ����������������
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#3: Re: [转载]“虚左以待”与“位在其右” - 中国古代的“尊左尊右

Posted on 2012-09-09 15:42:25 by 请叫我短板吧

正是信陵君自己赶车的,这一点你没理解对。

【 在 li0min (怪��) 的大作中提到: 】
: 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
: 发信人: li0min (怪��), 信区: History
: 标 题: Re: [转载]“虚左以待”与“位在其右” - 中国古代的“尊左尊右
: ...................

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#4: Re: [转载]“虚左以待”与“位在其右” - 中国古代的“尊左尊右

Posted on 2012-09-09 15:44:09 by 怪��


《史记・张释之列传》

上就��,召��之�⒊耍�徐行,����之秦之敝.具以�|言.

皇帝如果坐在左边的话,隔着中间的御手和张释之讲话也太奇怪了吧?更可能的是
,御手在左边,皇帝在中间,张释之参乘坐右边。


【 在 baling (巴陵--求清华食堂饭卡,欢迎支援!) 的大作中提到: 】
: 你是来讨教的还是来踢馆的?请教没有请教的态度,踢馆的话太不够给力。
: 古代一车三人,并不是尊者居中,而是御者居中,左射加车右。左射的位置,就是将的位置,所以比较尊贵。唯一特殊的是为首的元帅或者国君,他为了全盘指挥战斗,所以在中间,赶车的挪到左边,外加车右。偶然也有个例,比如韩厥梦到老爸托梦,让他不能在左右两侧,所以他就
: 信陵君去的时候恰恰就是自己驾车去的,屈己下人,以示尊贤之礼。
: ...................

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我的粘来的(偷来的)签名档,如下:
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#5: Re: [转载]“虚左以待”与“位在其右” - 中国古代的“尊左尊右

Posted on 2012-09-09 15:45:58 by 请叫我短板吧

先别扯那么远。
就说你开题的这个,下面还有一段“侯生摄敝衣冠,直上载公子上坐,不让,欲以观公子。公子执辔愈恭。”。
看书不仔细,执辔都没看到。

【 在 li0min (怪��) 的大作中提到: 】
: 《史记・张释之列传》
: 上就��,召��之�⒊耍�徐行,����之秦之敝.具以�|言.
: 皇帝如果坐在左边的话,隔着中间的御手和张释之讲话也太奇怪了吧?更可能的是
: ...................

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#6: Re: [转载]“虚左以待”与“位在其右” - 中国古代的“尊左尊右

Posted on 2012-09-09 15:47:24 by 怪��


几个例子都表明,尊者坐中间,也是一种习惯。虽然御者不在中间驾车不方便。但
尊者的车,不方便恐怕也得方便。

实际上,当时的辔是很长的,御者坐在车上三个位置的任何一个地方,都是可以执
御的。左驾还是右驾,那就练去吧。

【 在 li0min (怪��) 的大作中提到: 】
: 《史记・张释之列传》
: 上就��,召��之�⒊耍�徐行,����之秦之敝.具以�|言.
: 皇帝如果坐在左边的话,隔着中间的御手和张释之讲话也太奇怪了吧?更可能的是
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#7: Re: [转载]“虚左以待”与“位在其右” - 中国古代的“尊左尊右

Posted on 2012-09-09 15:48:18 by 怪��


公子执辔并不表明公子不能坐中间啊。

【 在 Indole (请叫我短板吧) 的大作中提到: 】
: 先别扯那么远。
: 就说你开题的这个,下面还有一段“侯生摄敝衣冠,直上载公子上坐,不让,欲以观公子。公子执辔愈恭。”。
: 看书不仔细,执辔都没看到。
: ...................

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#8: Re: [转载]“虚左以待”与“位在其右” - 中国古代的“尊左尊右

Posted on 2012-09-09 15:50:20 by 请叫我短板吧

人不是说了吗,国君的车驾是坐中间的。

【 在 li0min (怪��) 的大作中提到: 】
: 几个例子都表明,尊者坐中间,也是一种习惯。虽然御者不在中间驾车不方便。但
: 尊者的车,不方便恐怕也得方便。
: 实际上,当时的辔是很长的,御者坐在车上三个位置的任何一个地方,都是可以执
: ...................

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#9: Re: [转载]“虚左以待”与“位在其右” - 中国古代的“尊左尊右

Posted on 2012-09-09 15:50:57 by 请叫我短板吧

那你那句“公子不可能自己赶车”是拍脑袋蹦出来的?

【 在 li0min (怪��) 的大作中提到: 】
: 公子执辔并不表明公子不能坐中间啊。


--

※ 来源:・水木社区

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#10: Re: [转载]“虚左以待”与“位在其右” - 中国古代的“尊左尊右

Posted on 2012-09-09 15:54:45 by 怪��


国君的车子可以国君坐中间,信陵君为什么不可以呢?

我前面说过了,御者可以在三个位置中的任何一个位置。信陵君为侯嬴执御,仍然
可以坐在中间他的习惯位置上。

讨论的问题是“左尊”是不是成立的问题,而不是“拍不拍脑袋”的问题。

【 在 Indole (请叫我短板吧) 的大作中提到: 】
: 那你那句“公子不可能自己赶车”是拍脑袋蹦出来的?


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#11: Re: [转载]“虚左以待”与“位在其右” - 中国古代的“尊左尊右

Posted on 2012-09-09 16:03:12 by 怪��


战车的习惯,御者在中,因为如果打仗时,御者没有防护能力,被干掉了的话,战
车就不能作战了。

但是平常出行的车,从习惯角度来说,我很难以为尊者会让出中间的尊位来。

【 在 li0min (怪��) 的大作中提到: 】
: 国君的车子可以国君坐中间,信陵君为什么不可以呢?
: 我前面说过了,御者可以在三个位置中的任何一个位置。信陵君为侯嬴执御,仍然
: 可以坐在中间他的习惯位置上。
: ...................

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#12: Re: [转载]“虚左以待”与“位在其右” - 中国古代的“尊左尊右

Posted on 2012-09-09 16:19:06 by 请叫我短板吧

这段文字不算长,你看书都没看完,张口就胡诌“不可能自己驾车”,
这是治学态度上的不认真。我觉得态度不认真,就鲜能有收获。这是其一。

其二,左为尊有其他的例证,比如礼记中有写
“凡与客入者,每门让于客。客至于寝门,则主人请入为席,然后出迎客。客固辞,主人肃客而入。主人入门而右,客入门而左。”
比如老子有云“君子居则贵左”。

右手的力量比左手大,当要分出高下、强弱,而非位次的时候,右为强,尚右。
老子说“君子居而贵左”,同时也说“用兵则贵右”。
所以说蔺相如位在廉颇之右,说的不是位次礼仪,而是高下。
礼仪位次和强弱高下,这是两码事。

【 在 li0min (怪��) 的大作中提到: 】
: 国君的车子可以国君坐中间,信陵君为什么不可以呢?
: 我前面说过了,御者可以在三个位置中的任何一个位置。信陵君为侯嬴执御,仍然
: 可以坐在中间他的习惯位置上。
: ...................

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※ 修改:・Indole 于 Sep 10 00:19:06 2012 修改本文・
※ 来源:・水木社区

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#13: Re: [转载]“虚左以待”与“位在其右” - 中国古代的“尊左尊右

Posted on 2012-09-09 23:27:02 by 怪��


你扯了这么多,有哪句话涉及车上三人的位置?

你说的《礼记》,从外往内,左为西向,右为东向。主人东向,自然从右入。这和
尊客有什么必定关系?

再说“贵左”,和“右尊”有什么区别吗?

臣子朝见君王,面向君王。“右尊”不正与从君王的角度看“贵左”一致吗?


什么都引经据典,却说不出实例来,就是你治学的态度吗?

【 在 Indole (请叫我短板吧) 的大作中提到: 】
: 这段文字不算长,你看书都没看完,张口就胡诌“不可能自己驾车”,
: 这是治学态度上的不认真。我觉得态度不认真,就鲜能有收获。这是其一。
: 其二,左为尊有其他的例证,比如礼记中有写
: ...................

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#14: Re: 『老子』不知所云的五句

Posted on 2012-09-09 23:55:17 by CZ

第五十四章
善建者不拔,善抱者不��,[善後者]子�O以祭祀不�z。

可能�y��
【 在 dongyuelaike (dongyue) 的大作中提到: 】
: 但看这几句,意思还是很通常的。
: 放回全文中,就不是这个感觉了。
: 傻孩子,别乱扣帽子。

--
斥��笑�i
弓箭笑洋��,舢舨笑航母亦是已。
http://blog.sina.com.cn/u/1447336781

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#15: Re: [转载]“虚左以待”与“位在其右” - 中国古代的“尊左尊右

Posted on 2012-09-10 00:00:01 by 请叫我短板吧

你开题说的是驾车,我跟你谈驾车,
然后你又说重点不是驾车,是讨论以左为尊,
我举礼记和老子的例子说左为尊,你又绕回来说车上三人的位置。
车上的位置人家已经说得很清楚,虚左、自辔,信陵君坐中间驾车,左边空着给侯嬴。

亏你还好意思说“这和尊客有什么关系”,左右位次的尊贵本来就和四方相关,
你能不能多看书少瞎扯?


【 在 li0min (怪��) 的大作中提到: 】
: 你扯了这么多,有哪句话涉及车上三人的位置?
: 你说的《礼记》,从外往内,左为西向,右为东向。主人东向,自然从右入。这和
: 尊客有什么必定关系?
: 再说“贵左”,和“右尊”有什么区别吗?
: 臣子朝见君王,面向君王。“右尊”不正与从君王的角度看“贵左”一致吗?
: 什么都引经据典,却说不出实例来,就是你治学的态度吗?


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#16: Re: [转载]“虚左以待”与“位在其右” - 中国古代的“尊左尊右

Posted on 2012-09-10 00:01:12 by CZ

和平�F左
����尊右
好象�c站��位�o�P
【 在 li0min (怪��) 的大作中提到: 】
: 发信人: li0min (怪��), 信区: History
: 标 题: Re: [转载]“虚左以待”与“位在其右” - 中国古代的“尊左尊右
: 发信站: 水木社区 (Sun Sep 9 20:10:41 2012), 站内
: ...................

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斥��笑�i
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